RFI: Grabamos esta entrevista en el marco de "La Fabrique de la diplomatie", un evento que se extiende hasta este sábado 5 de septiembre en París, abierto al público, que reúne a investigadores y a todos aquellos que trabajan en el ámbito de la diplomacia, con el fin de dar a conocer un poco mejor este mundo. ¿Por qué es importante, tal vez aún más en un período de campaña electoral en Francia?
Jean-Noël Barrot: Es importante porque la diplomacia es asunto de todos: de las francesas y los franceses, de los jóvenes, de los estudiantes. Por eso, el año pasado decidimos organizar la primera edición de este evento, que reúne a varios cientos de ponentes y que atrajo a varias decenas de miles de participantes el año pasado. Esperamos una afluencia similar este año, con una segunda edición dedicada al tema de la "Fábrica de la paz", considerando que en 2025 se alcanzó el récord mundial de conflictos armados en los que participa un Estado desde 1946 y que es imperativo encontrar una forma de construir la paz.
También anunció el viernes 5 de septiembre que Francia abandonaría la proyección cartográfica conocida como "de Mercator". Esto permitirá ofrecer una mejor representación de ciertos países del Sur, especialmente de África. ¿Por qué hacer este anuncio y tomar esta decisión?
Porque la construcción de la paz comienza en las mentes. Es una cuestión de narrativa y de percepción del mundo. El problema es que, efectivamente, durante siglos se han utilizado cartografías por costumbre que tendían a distorsionar las proporciones de los continentes entre sí. Es el caso de esta cartografía conocida como "de Mercator", que inicialmente fue diseñada para la navegación, y cuya gran ventaja es permitir navegar con rumbo constante. Pero tiene el gran inconveniente de hacer que Estados Unidos, Rusia y China parezcan mucho más grandes de lo que son, en comparación con el sudeste asiático, África o Sudamérica. Necesitamos ver el mundo tal como es, y es por eso que el Ministerio de Relaciones Exteriores —cuya misión es difundir narrativas o relatos alternativos para contrarrestar a quienes quisieran encasillarnos o encerrarnos en lógicas de bloques— va a modificar el uso de estos mapas para dejar de utilizar la representación conocida como "de Mercator" por defecto, y utilizar, según el contexto, las cartografías que sean más adecuadas, tal como nos las hayan indicado los científicos y los cartógrafos. Agrego que este fue uno de los anuncios de esta "Fabrique". El segundo es este llamado a una nueva cultura de la paz que lanzaron 145 jóvenes de todo el mundo quienes, ayer por primera vez en la UNESCO, expresaron sus demandas para que el siglo XXI no se vea empañado por la guerra, sino que puedan abrir nuevos caminos hacia la paz que comienza en las mentes.
Se habla mucho de las crecientes tensiones entre Rusia y Alemania. Rusia ha decidido cerrar centros culturales alemanes, y Alemania va a cerrar el último consulado ruso en su territorio, en Bonn. Por primera vez esta semana, Alemania ha atribuido oficialmente a Rusia la responsabilidad de un ataque híbrido en su territorio. Se trata de los dos drones explosivos encontrados en el aeropuerto de Leipzig. Usted convocó al encargado de negocios ruso, la mano derecha del embajador ruso, para expresarle "su más enérgica protesta", según sus propias palabras. ¿Es esto acorde con lo que Alemania califica claramente como una guerra híbrida? ¿No habría que ir más allá a partir de ahora?
¿A qué se refiere?
¿Se podrían imponer nuevas sanciones?
No caigamos en la trampa de Vladimir Putin y no le demos la razón a sus mentiras.
¿Se ha cruzado un umbral esta semana?
Y la respuesta ha sido inmediata, muy firme por parte de Alemania y muy unida por parte de todos los europeos. Pero no nos dejemos encerrar en el papel que Vladimir Putin querría asignarnos. Hablaba de las narrativas hace un momento. Lo que Vladimir Putin quiere hacer creer al mundo es que los europeos son belicistas, que quieren la guerra con Rusia y que buscan una escalada.
Vladimir Putin pone a prueba los límites…
Así es. Cada vez que ha puesto a prueba los límites, ¿con qué se ha topado? Se ha topado con la firmeza y la unidad de los europeos. Nada de esto nos hará desviarnos de nuestro rumbo. ¿Cuál es nuestro rumbo? Es el apoyo a Ucrania. El apoyo financiero, el apoyo energético, el apoyo militar. Es la presión sobre Rusia con…
Ese apoyo lo lidera Alemania. Si hoy se ve sacudida por Rusia…
Francia, Alemania y Polonia son objetivos prioritarios de Rusia, de Vladimir Putin, desde el 24 de febrero de 2022. Porque Putin ve claramente que Francia, Alemania y Polonia apoyan incondicionalmente a Ucrania. No hay nada sorprendente en eso. Lo que digo es que vamos a mantener nuestra estrategia porque funciona. Apoyo a Ucrania, como ya he dicho, tanto financiero como energético.
¿Funciona, a pesar de los ciberataques que se multiplican?
¡Por supuesto! Vladimir Putin está en un fracaso absoluto. Miren la situación en Rusia, donde hay escasez de combustible, donde la economía se derrumba, donde el déficit alcanza niveles récord, donde las tasas de interés son extremadamente altas. La población rusa sufre hoy por las decisiones delirantes de Vladimir Putin.
Nosotros también, de cierta manera.
En proporciones mucho menores. Si Vladimir Putin está en jaque tanto en lo militar como en lo económico y lo político, e incluso en lo diplomático, es porque nosotros, los europeos, hemos adoptado por unanimidad paquetes de sanciones que apuntan tanto al complejo militar-industrial como a los responsables de los actos de desestabilización de nuestras democracias que son el blanco de Vladimir Putin. Le hemos privado a Vladimir Putin de 500.000 millones de euros que, de no ser por esto, habría invertido en su guerra de agresión contra Ucrania. Vladimir Putin, sencillamente, controla menos de la mitad de los territorios que controlaba en la primavera de 2022. Ha perdido 35.000 hombres en el frente y no ha logrado ningún avance.
También en Alemania, otro tema que sin duda también tiene repercusiones en la guerra en Ucrania: unas elecciones regionales que se celebrarán el domingo 6 de septiembre en Sajonia-Anhalt, donde la AfD podría ganar. Será la primera vez desde el fin de la Segunda Guerra Mundial que la extrema derecha podría tomar el poder en un estado federado. ¿Cómo ve este auge de la extrema derecha en uno de los principales socios de Francia? ¿Podría esto complicar las conversaciones entre ambos países?
Lo que está claro es que no se debe contar con la extrema derecha, ni en Francia ni en Alemania, para cultivar las solidaridades irreversibles que, generación tras generación, mentes visionarias de ambos lados del Rin han sabido tejer entre nuestros dos países para alejar de manera duradera el espectro de la rivalidad, el conflicto y, eventualmente, la guerra. La extrema derecha, tanto en Francia como en Alemania, tiene a la Unión Europea en la mira, por así decirlo. Por lo tanto, la responsabilidad de quienes creen en este proyecto europeo, en la fuerza de la democracia y de sus valores, es desplegar toda la energía necesaria para frustrar el proyecto de la extrema derecha, ya sea en Francia, en Alemania o en cualquier otro lugar.
En el Medio Oriente, Irán volvió a atacar bases estadounidenses en represalia por los ataques de Estados Unidos. ¿Qué debemos entender hoy de la estrategia estadounidense? ¿Se comunica regularmente con altos funcionarios estadounidenses sobre lo que está sucediendo? ¿Cuál es su interpretación?
Somos uno de los pocos países del mundo —que no son tantos— que mantiene canales de comunicación abiertos con todas las partes de este conflicto, del cual es evidente que no logra cesar por falta de cumplimiento, sobre todo por parte de Irán, aunque no solo de ella, pero principalmente de Irán… Me parece que habíamos llegado a un punto de acuerdo que incluso se estableció en Versalles.
Sin embargo, fueron los Estados Unidos quienes atacaron el domingo 30 de septiembre…
Al vencimiento de ese acuerdo. En resumen, los términos del acuerdo se fijaron entre las dos partes. Ambas partes deben cumplirlo y, al mismo tiempo, deben poder iniciarse las negociaciones. Porque no somos solo comentaristas y transmisores de mensajes…
Esa es un poco la impresión que pueden dar los europeos.
No, los europeos no son meros transmisores de mensajes. Los europeos están trabajando para diversificar sus rutas de abastecimiento porque es simplemente inaceptable que nos encontremos en una situación en la que tengamos que pagar el precio de una guerra que no elegimos, que no es nuestra, solo porque un estrecho está bloqueado, lo cual afecta los precios del petróleo y repercute en nuestra economía, nuestro presupuesto, nuestros ingresos fiscales y nuestro poder adquisitivo. Ya no queremos eso. Europa, junto con sus socios en la región, ha acelerado los esfuerzos para diversificar las rutas comerciales con el fin de no volver a encontrarnos nunca más en esta situación.
También quiero mencionar la violencia, cada vez más frecuente en Cisjordania ocupada, que los colonos israelíes ejercen contra los palestinos. El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, dice condenar esta violencia. Sin embargo, el ejército israelí es uno de los más poderosos de la región. ¿Por qué, en su opinión, no logra contener esta violencia cada vez más grave? ¿Está el Estado israelí, de alguna manera, permitiendo que suceda lo que está pasando?
Es una buena pregunta. Al igual que usted, he tomado nota de la condena, no solo del primer ministro Netanyahu, sino también del presidente israelí y del ministro de Relaciones Exteriores israelí. Me hubiera gustado que las palabras fueran aún más contundentes, porque lo que está sucediendo hoy en Cisjordania es verdaderamente escandaloso e indigno, atenta contra la dignidad del pueblo palestino, pero también contra la seguridad de Israel y la solución de dos Estados. Se necesitan palabras mucho más contundentes y me hubiera gustado ver acciones para que cese esta explosión de violencia sin precedentes, algo que nunca se ha visto en la historia de los territorios ocupados por Israel en Palestina.
¿Qué acciones pueden esperarse por parte de los europeos? ¿Suspender el comercio con el Estado israelí? ¿Es eso parte de lo que mencionan, al menos en lo que respecta a la Cisjordania ocupada?
En primer lugar, hemos impuesto sanciones en varias ocasiones contra personas o entidades, e incluso contra un ministro israelí por su apoyo a la colonización ilegal, extremista y violenta. En segundo lugar, queremos que se restrinja el comercio entre los asentamientos ilegales y la Unión Europea. Porque no es normal que la Unión Europea…
Por el momento, no todos los europeos comparten esta voluntad…
Pero esta semana he vuelto a abogar por que podamos avanzar en este tema. Los asentamientos son ilegales. No es normal que la Unión Europea pueda apoyar este comercio. Recuerden que, cuando Rusia ocupó ilegalmente Crimea, la Unión Europea, ya en 2014, suspendió las importaciones procedentes de Crimea. Lo mismo debemos hacer con los asentamientos ilegales. Para ello se necesita un acuerdo europeo. Hay otro punto que es muy importante: las elecciones legislativas palestinas previstas para noviembre y las elecciones presidenciales previstas para el primer trimestre de 2027. Es hora de que el pueblo palestino pueda alzarse y expresarse ante el mundo entero, eligiendo a sus dirigentes, eligiendo a sus líderes. No hay mejor manera para que un pueblo afirme su derecho a la existencia y a la autodeterminación que hacerlo a través de elecciones. Y por eso solicité y logré que la Unión Europea enviara una misión a partir de septiembre para apoyar a toda costa estos procesos electorales.
Una semana después del motín en Níger que hizo tambalear el poder del general Abdourahamane Tiani, se acusó directamente a Francia en la televisión nacional nigerina de haber participado en ese motín, o al menos de haberlo apoyado. ¿Cuál es su respuesta y cuál es su visión de los acontecimientos que tuvieron lugar el sábado 29 de agosto en Niamey?
Que no son más que puras fantasías. No hay ni intención ni medios que Francia pudiera o quisiera haber movilizado. Todo esto es, como de costumbre, una forma de señalar, erróneamente, una responsabilidad de Francia que simplemente no existe.
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